Соционика Форум: Вильнюсская школа соционики.

Форум для участников ВШС и интересующихся.
Текущее время: 31 июл 2010, 09:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 15:31 
Velvet
Аватара пользователя

Сообщения: 2544
Кстати, о чем говорит Протопопов. Его тут вспоминали:)
Значит, если женщина выглядит более доступной, значит она более привлекательна. Если не только выглядит, но и ведет себя более доступно, значит, более привлекательна.
Правда, форма лица тут не при чем, поэтому наверное не имеет смысла обсуждать эту тему :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 15:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 883
Откуда: Минск
Я думаю, это индивидуально: для кого-то привлекательна доступность, а кого-то заводит неприступность. :) С внешностью это связано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 16:15 
Velvet
Аватара пользователя

Сообщения: 2544
Mozhet bit, mozhet bit', no 4to-to somnitelno.

Krasota eto navernoe pravda - akkuratnii pryamoy nos, gladkie cherti lica, virazhennost' liniy, garmonichnost' razmerov i tp.

Matematika imeet otnoshenie r krasote vse taki. K privlekatelnosti vryad li. Privlekatel'nost' eto opredelenno drugoe.

Nikogda ran'she ne obrashal vnimaniya na krasoty :) To est', ya daze zatrudnayus' skazat', kto krasivii.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 16:45 
интригантский вакханалист
интригантский вакханалист
Аватара пользователя

Сообщения: 3225
Откуда: Таллин
Catherine

Цитата:
Подозреваю, фишка в том, что сенсориков больше тянет на явно интуитивные лица. И наоборот.


нет, ТИМ здесь точно ни при чем.

Цитата:
Я думаю, это индивидуально: для кого-то привлекательна доступность, а кого-то заводит неприступность.


неприступность отталкивает. всех.
могу найти цитату протопопова, там объясняется, почему.

_________________
кто утонет - купаться в море больше не будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 16:53 
Maximus
Maximus

Сообщения: 3715
YTPO.
Цитата:
неприступность отталкивает. всех.
могу найти цитату протопопова, там объясняется, почему

Мало ли что там объясняется.
Есть факты и они говорят о том, что не всех и не всегда.

_________________
Для того, чтобы жить свободно и счастливо, вы должны пожертвовать скукой. Это не всегда легкая жертва. Ричард Бах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 16:57 
Участник
Участник

Сообщения: 4361
В общем, есть такой чел, Victor Johnson, он в своё время проводил эксперимент. Наложив 15 фотографий друг ну друга, он получил лицо, типа первого, усреднённого. Вот оно слева (для сравнение модифицированное лицо ещё раз справа):
ИзображениеИзображение
Затем он создал специальную программу, при помощи которой он немножко усилил все т.н. женские черты: размер губ, ,более маленькой челюстью и т.д. - признаки, ассоциируемые с меньшим количеством тестесторона (т.н. мужским гормоном) и большим количеством эстрогена (т.н. женским гормоном). Полный мультик трансформации можно посмотреть здесь. (Нужно в клипе нажать кнопку play)

Оказалось, что большинству людей первое, усреднённое лицо кажется привлекательным, милым, но в общем-то, ничего особенного. Второе же лицо большинству кажется именно красивым. Соответственно, Johnson объяснял этот эффект тем же, о чём тут в теме говорили, что нравятся как раз те самые отличия от некоего усреднённого идеала, но отличия (в случае женщин) в сторону большей женственности. При чём, что интересно, верно это и для мужчин, оценивающих красоту, и для женщин.


Последний раз редактировалось Lis 01 дек 2006, 17:01, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 16:58 
интригантский вакханалист
интригантский вакханалист
Аватара пользователя

Сообщения: 3225
Откуда: Таллин
Viktor

недоступность тоже относительна.
и там, где один человек видит недоступность, другой видит всего лишь тонкую игру.
поэтому и получается "не всех и не всегда".
но то, что относительная недоступность (в контексте любого конкретного человека) отталкивает - факт.

_________________
кто утонет - купаться в море больше не будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 17:01 
интригантский вакханалист
интригантский вакханалист
Аватара пользователя

Сообщения: 3225
Откуда: Таллин
Lis

Цитата:
он немножко усилил все т.н. женские черты: размер губ, ,более маленькой челюстью и т.д. - признаки, ассоциируемые с большим количеством тестесторона и меньшим количеством эстрогена.


может, наоборот?
тестесторон ведь мужской гормон.

_________________
кто утонет - купаться в море больше не будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 17:02 
Участник
Участник

Сообщения: 4361
YTPO.
Ну да, опечатался :)

Кстати, любопытно, что по филской методики, будет далеко не нулевая корелляция сенсориков с уровнем тестостерона, и наоборот, интуитивности с эстрогеном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 17:04 
Velvet
Аватара пользователя

Сообщения: 2544
Tfu, principial'no ne soglasen.
S diagnozom bolshinstva.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 17:12 
Velvet
Аватара пользователя

Сообщения: 2544
Lis, eti lica i to, pervoe, imeut drug k drugu otnoshenie?
Poslednie oba mne oba ne nravyatsya:)

_________________
конец связи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 17:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 29
Откуда: Tallinn
У правого лица усилены признаки детства: большие глаза и рот, отсюда впечатление более юного и красивого. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 18:06 
Maximus
Maximus

Сообщения: 3715
Lis
Это что же получается?
Дескать, мне мужеподобные женские лица нравятся?
И о чём же это может говорить?

_________________
Для того, чтобы жить свободно и счастливо, вы должны пожертвовать скукой. Это не всегда легкая жертва. Ричард Бах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 18:59 
Штирлиц
Штирлиц
Аватара пользователя

Сообщения: 838
Viktor
Цитата:
Дескать, мне мужеподобные женские лица нравятся?
И о чём же это может говорить


:D

Lis
Цитата:
Кстати, любопытно, что по филской методики, будет далеко не нулевая корелляция сенсориков с уровнем тестостерона, и наоборот, интуитивности с эстрогеном


Да, любопытно
Однако это компенсируется с т.з. привлекательности тем, что у сенсориков более гармоничные лица, как правило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2006, 01:45 
Базовый ЧЛ
Аватара пользователя

Сообщения: 754
Влезу для статистики :)
Первое лицо - симпатичная, но не цепляет.
Второе лицо - очень и очень цепляет. Наверно, скорее, назову красивым.

Моника Беллучи - форева :)

_________________
все дураки
одни мы умные
в белых польтах стоим красивые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о красоте.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 21:15 

Сообщения: 54
Интересная тема, по ней можно спорить до бесконечности.

Каждый из высказывающихся, тем не менее, имеет свое представление о красоте, приводя свои. часто весомые аргументы, при этом никто никого не убедил.

Красота, это шаблон, штамп, золотая середина?
Или-красота- явление исключительности, уникальности, гармония диссонансов?

Чем образованней и развитей индивид-тем больше его способности воспринимать красоту.

О чем мы говорим? о пропорции тела или же о симметрии черт лица.

Как бы то ни было. большинство ЧС, выберут себе интуитивных принцесс. и наоборот-интуиты-аппетитных сенсорных красоток.


Ефремов-красиво написано. обычно советую его читать после Климова, в качестве противоядия, а не наоборот. :)

у Ефремова описана идея- красиво, то что здорово и наоборот.
у климова то же. один из главных героев описывает одну из героинь "ничего особенного. лицо. правда ангельское", а о лице его избраннице почти никаких упоминаний, зато несколько раз восхваляются крутые бедра.

Можно коснутся критериев красоты древних греков, индийцев, японцев. У всех они несколько разные, включая и особенности внешности различных народов.
что для негра -красиво. то японцу-безобразно.

Кажется ли мне красивой фигура Венеры Милосской-нет. хотя многие назовут ее олицетворением классической женской красоты.
Кажетися ли мне красивой Джаконда? мне кажется, что на меня смотрит трансвестит :rotate: , тем не менее по меркам тех времен. она очень даже ничего.

Все 3 фотографии, довольно симметричные, приятные лица, в реальной жизни таких мало. хоть на телевидении. хоть в модельных агенствах.
Самые правильные, черты русской красавицы-то есть первое фото,но она какая-то "амебная", большая часть мужчин на нее полюбуются и пройдут мимо.
вторая и третья ей уступят, но они более реальные и живые- тоже весьма привлекательные.

Внешность Монро- отдельная тема.
Тут можно обсудить, красота-это дар природы или результат искусства пластического хирурга, стилиста и гримера. :D Раньше, не было так много красивых женщин что-ли, я видела бюст Монро, обычная грудь, а вообще в те годы у большинства худеньких женщин бюст был меньше, чем сейчас. Это не гипертрофированные формы Памелы и Джордан.
Теперь вопрос, делает ли бюст 7 размера красивой некую московскую Феррари?

Эталоном красоты для среднестатистических парней и девушек "впариваются"-модели, астеничные. длинноногие девушки, у большинства грудь и бедры слабо выражены :rotate: тем не менее, большинство фигурируют в разнообразных списках самых привлекательных любдей планеты

Звезды Голливуда, извините, а там на них, комманда работает, редко какая дива без пластики обходится.
А еще влияет ли ринопластика. изменение формы губ и контуров лица на результаты вашего типирования?
у большинства див голливуда в юности были другие лица. вы это учитываете?

Конкурсы красоты... я смотрела и записывала самых красивых девушек, выбирают далеко не самую лучшую, самых ярких отбрасывают, ведь у подобных конкурсов много своих закулисных нюансов, определенные ограничивающие критерии отбора- вообще, глупо приводить этот пример.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о красоте.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 22:27 

Сообщения: 54
утверждение
Цитата:
"красота-объективна", а понятие"уровень развития человека" субъективно

довольно спорно
во-первых, критерии красоты, постоянно меняются, скажите-классика остается, у каждой социальной группы есть свое понятие о красоте, ее видение
это как спор древних греков, что важнее ум или красота?
так что если она и объективно, то на краткий промежуток времени
Почти все тинейджеры считали красивой Памелу Андерсон...спорно не так ли
Для русского крестьянина лубочная картинка была не менее прекрасной. чем для эстета картина из Лувра.

Кто красивее-Донни Депп или Бред Питт? их не раз выбирали женщины эталоном мужской красоты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о красоте.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 22:47 
Змей-горыныч
Аватара пользователя

Сообщения: 565
Но Питт далеко не красавец. Смазливенький, я бы сказала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о красоте.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 22:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 14
Откуда: Донецк
Для начала стоило бы развести понятия "красота" и "привлекательность". Во втором слове есть корень "влек" (влечение), что говорит об определенном сексуальном подтексте. Понятие же красоты немного иное. Оно как раз более зависит от математических показателей (пропорции, размеры). Красота и привлекательность могут пересекаться, а могут и не пересекаться. Так, можно быть красивым, но лишенным сексуальной привлекаетльности (иконописные образы), а можно наоборот, быть привлекательным даже не обладая особой красотой.
Когда речь шла о том, что мужчин привлекают пышные грудь и бедра и узкая талия, речь шла о привлекательности, а когда о пропорциях - о красоте. Правда, пропорциональность - это один из параметров красоты, но не единственный, состояние волос и кожи также имеет значение. Кроме того, при оценке красоты все-таки не получится абстрагироваться от личности оцениваемого объекта, т.к. личность отражается на харакрете мимических морщин и взгляде. А эти характеристики имеют прямое отношение к красоте.

Выше говорилось о том, что красота - показатель функциональности. Соглашусь, но только в определенной степени. Обычно "канонизируются" особенности внешности, гарантирующие детородную способность, свидетельствующие о состоянии здоровья, а также о социальном статусе. Влияние последнего заключается в моде на фигуры. Долгое время красивой считалась пышная фигура, т.к. она являлась символом достатка, показателем того, что его обладательница хорошо питается. Сейчас в моде худые фигуры. Это объясняется тем, что проблема выживания практически не стоит (мы не голодаем), зато стоит проблема сохранения здоровья и красоты в условиях неправильного питания и сидячего образа жизни.
В разные эпохи красивыми считались разные типажи, порой совершенно противоположные. Кроме того, у разных народов представление о красоте кардинально отличается. Так, вряд ли найдется хоть один европеец, которому понравится 20-сантиметровая шея красавицы из африканского племени.

Так что, ИМХО, если и можно говорить о красоте как о некой объективной данности, то она может быть объективна весьма условно (все равно у каждого свой вкус) для определенного социума и в определенный отрезок времени. Более универсально красоту определить невозможно.

Далее. Если мы согласимся, что красота все-таки условна, то нельзя типировать человека по признаку красоты/некрасивости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Альтернатива: gamo.ru

Orlandina

20

674

Orlandina Перейти к последнему сообщению

О воле, информации и креационизме (из По поводу функций)

Viktor

56

1023

goddammit Перейти к последнему сообщению

(Дост!) Толкиен

Epica

6

137

Дедко Фил Перейти к последнему сообщению

(!? Есенин) Маньяки - Юрий Цюман

ani

3

200

goddammit Перейти к последнему сообщению

(! Штирлиц) КАЗИНО - Will Sampson - КАЗИНО :)

Дедко Фил

24

667

Poligraf Перейти к последнему сообщению

Марат Сафин

goddammit

13

244

Viktor Перейти к последнему сообщению

Сергей Рахманинов

danae

20

648

danae Перейти к последнему сообщению

ДР

goddammit

16

283

goddammit Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Найти:
Перейти:  
cron