Соционика Форум: Вильнюсская школа соционики.

МафияПредполагать можно всё, что угодно, хоть то, что это марсиане специальными волнами вызвали простуду в этих случаях. Мы говорим о фактах. Приведённые линки - это не научные исследования, а газетные, а то и рекламные статьи, в которых действительно, упомянуто "или". Смотри сама:

1-й линк - нет никаких ссылок на какие-либо исследования. Зато источник - Gloryon, коммерческая компания, статья же - реклама её продуктов. Ничего о том, каков процент заболевания простудой в результате вирусов не сказано.

2-й линк - нет никаких ссылок ни на какие исследования, информация о каком-то чипе без каких-либо подробностей. Ничего о том, каков процент заболевания простудой в результате вирусов не сказано.

3-й линк - вообще не сказано ничего конкретного о том, чем вызывается простуда.

4-й линк - про вирус SARS. Ничего о том, каков процент заболевания простудой в результате вирусов не сказано.

Как я могу игнорировать факты? Я тебе привёл ссылку на последнее исследования, из 138 случаев, когда причина простуды была усановлена, 137 - вирусная, и лишь 1 - бактериальная. Да, можно сказать "или", если ты так хочешь поиграть в судью из Ходжи Нассредина. Но мы же до сути хотим докопаться, а не скрыть её. Суть же, что подавляющее большинство (в данном случае, 137 из 138, согласно другим данным, более 90%) причин заболеваний простуд - вирусная.

Ты действительно считаешь, что это я, а не ты в данном случае упираешься, не желая признать конкретные, легко демонстрируемые факты, а не домыслы?

Lis

Да, конечно, я понимаю - тебе легче упереться в формальное отсутствие процентов или ссылок на конкретное исследование, чем признать свою неправоту.
Ну что ж, дело хозяйское.

Неверно. Организм нужно рассматривать целиком, как систему.

Если взять твою метафору со слизистой носа, то возможно закаливание приведет к тому, что человек отделается насморком, когда мог бы свалиться с гриппом.

Петя, ты хочешь конкретный ответ получить? Как влияет закаливание на какую-то заранее заданную разновидность насморка? Или на простудные заболевания вообще, независимо от их природы?

Мафия
Признание правоты или неправоты в обсуждении нашего вопроса является делом десятым. Куда больший интерес представляет обоснованность той или иной точки зрения. Соответственно, да, критерий, которого я придерживаюсь, чисто формальный. Я вижу множество фактов, поддерживающих точку зрения, что простуда в подавляющем количестве случаев вызывается вирусом, я не вижу ни одного факта, поддерживающего обратную точку зрения. Да, бактерии тоже могут являться причиной простуды, но являются они этой причиной в очень редком числе случаев.

Я просто не знаю иного критерия. Ты можешь предложить лучший?

Джим
Грипп вызывается другим вирусом, отличным от вируса простуды. При этом закалка явно не определяет, какой вирус ты подхватишь, простуды или гриппа. А вот те же антивирусные салфетки, кстати, позволяют существенно уменьшить вероятность заболевания как простудой, так и гриппом. Просто потому что они убивают эти вирусы ещё до попадания в организм. Я, вообще-то, сформулировал все свои вопросы в самом первом посте этой темы.

Ты вообще-то под простудой понимаешь что-то очень свое. Например ты считаешь насморк простудой, а грипп - нет. Назови конкретно перечень заболеваний, и тогда можно судить, поможет от них закаливание или нет.

Джим
Не начинай по новой. Что я понимаю под простудой, я много раз писал выше, приводя множество ссылок - то, что под простудой понимает медицина: Насморк - это лишь симптом простуды, но не простуда сама по себе. Насморк может быть вызван, например, и аллергией и другими причинами.

Грипп - не простуда, т.к. это другая болезнь, у неё другие симптомы, другие возбудители (тоже, впрочем, вирусы), другое протекание.

Lis


Пошли на десятый круг...
Ладно, Петь, надоело мне на это время тратить. Твое "редкое число случаев" не такое уж редкое на самом деле - на этом и закончим. Больше мне по теме сказать нечего.
Хочешь каких-то доказательств - посиди в поисковиках, позвони докторам, а мне недосуг этим заниматься.

Мафия
"На самом деле" оно именно такое редкое (ни по одному источнику оно не превышает 10%). Во всяком случае, все факты, которые были в этой теме рассмотрены подтверждают именно редкость бактериальной причины простуды, фактов же, подтверждающих обратное не существует.

Я понимаю, что ты думаешь по-другому, но ведь дело не в том, кто что думает, а в том, на сколько то, что он думает, соответствует фактической реальности.

Lis
О влиянии охлаждения на вероятность заболеть имеется пара ссылок.

http://en.wikipedia.org/wiki/Common_cold
"In a widely-publicized experiment, researchers at the Common Cold Centre at the Cardiff University attempted to demonstrate that cold temperatures can lead to a greater susceptibility to viral infection.[33] In the experiment, 29% of a group of 90 people who sat with their feet in ice-cold water for 20 minutes a day for five days developed cold symptoms during the five days, while 9% of a control group of 90 people who were not similarly exposed developed symptoms. But there's a flaw in the Cardiff study, says the University of Virginia's Dr. Ronald Turner: The researchers didn't check to see if a virus was ever present. "They measured symptoms," says Turner, a pediatrician who investigates the effectiveness of cold remedies, like echinacea. "They didn't do any virology, so that study has nothing to do with becoming infected," he says"

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract
"Acute chilling of the feet causes the onset of common cold symptoms in around 10% of subjects who are chilled. Further studies are needed to determine the relationship of symptom generation to any respiratory infection.
"

и то и другое не являются детальными исследованиями, и похожи на студенческие эксперименты, но показывают, что якобы факт, что охлаждение не влияет на вероятность простыть - неправда.

Lis


Вот именно. Об этом я тебе и говорю.
Ты ведь тоже все равно думаешь по-своему, а между тем коварные бактерии шагают по планете, продолжая вызывать простуду.