Соционика Форум: Вильнюсская школа соционики.

Мафия

так Лена же сослалась не на общеобзорную статью про простуду, в которой раскрывается обиходное значение слова "простуда", а на раздел ММЭ, в котором даются определения и классификация респираторных заболеваний. Так что давай обойдемся без спекуляций. Потом Лена специально сослалась на ЭСМТ, в котором точно так же дается определение постуды, не нравится тебе ММЭ, давай будем опираться на него. С твоей стороны нужно очень старательно закрывать глаза и упираться чтобы не видеть разницы между источниками и настолько придираться к аргументам, совершенно игнорируя содержательную часть.

shumelka




это заразно, оказывается

А содержательная часть в том и состоит, что взгляды врачей на природу простуды - разные. Вот и все.

Мафия
неужели, кто бы мог подумать ранее с твоей стороны звучали более однозначные высказывания:




(с) Мафия
Напомню, что все эти замечания с твоей стороны, относятся к высказываниям, сходным по смыслу с определениями из ММЭ, ЭСМТ и относятся к большому числу статей медиков разной степени учености, что тебе и было показано в виде цитат и ссылок. При этом никаких убедительных оснований для называния такой точки зрения чушью ты так и не смогла привести. Так что извини, отвечать за свои слова ты не умеешь, так же как и корректно вести дискуссию без перехода на личности.

shumelka

Так я и сейчас под тем, что написала ранее, подпишусь.
То, что какие-то ученые считают простуду вирусным заболеванием, не значит, что так оно и есть. Раз однозначного согласия между учеными до сих пор нет, значит, достоверно утверждать, что причина простуды - вирус, мы не можем. Я в стане тех, кто высказывается за бактериальную природу простуды. Вы с Петей - с другой стороны. Только и всего.
А почему я не хочу приводить другие ссылки, я выше уже объяснила. Ты все еще невнимательна.
И на личности я не перехожу - не надо ля-ля.

Девушки, вы уходите от сути вопроса. В принципе, какая разница, какие мелкие букашки вызывают простуду. Это их дела. Наш вопрос в том, чтобы выяснить факт: если переохладиться, то можно простыть или все таки нельзя?

Мафия удивительная природа человеческая проявляется в твоем мышлении.

Между учеными медиками, судя по доступным официальным источникам и определениям медицинских терминов, примерно на 85% есть согласие что считать простудой. Подавляющее количество материалов в сети, в статьях о простуде упоминает от 200 до 300 известных вирусов, вызывающих простуду и тп. Надо очень старательно игнорировать эти факты , чтобы говорить что однозначного согласия нет и утверждать что-то мы не можем. Также остается открытым вопрос относительно правомочности называния отличной от твоих верований точки зрения чушью, но это останется на твоей совести.

Мне не важно как ты объясняешь почему ты что-то сделать не можешь. Я вижу факт - ты не можешь подкрепить свои слова чем-то более-менее существенным, только и всего.

конечно переходишь:


и тп (с) Мафия

Kostya Можно, но не обязательно

shumelka

85% - это не 100%.
А "большинство" - не равно "право".



А я этого и не объясняю. Ты все еще (эх!) невнимательна.
Я могу - но не хочу. Почему не хочу, я уже сказала.



Это не переход на личности - это констатация факта.

Kostya

Можно-можно. Я же написала выше. Вот и сейчас сижу - хриплю по той самой причине.

Знал парня очень умного, был он большим мудаком для многих..

Подведем резюме.

-Выяснено, что современная точка зрения на простуду такова: по большей части, до 90 проц, простуда вызвана вирусом.

-Вирусов простуды больше сотни.

-Некоторые вирусы мутируют.

-Чтобы заразиться ОРВИ, не обязательно охлаждаться.

-Охлаждение не влият на то, заразишься ли ты от заразного человека.

и более частные пункты:
-охлаждение как таковое не приводит к простуде

-В подтверждение приводятся результаты экпериментов.

Честно говоря, упоминаемые эксперименты насколько мне понятно из серии груббо говоря "вилами по воде написано". Поясняю на примере самой первой ссылки Лиса: там приведено два противоположных утверждения, первое о том что антивирусные салфетки на 60проц сокращают количество заболевших, второе - что другой эксперимент показывает отсуствие передачи заразы через руки.
Ситуация, что одно наблюдение противоречит другому. Наверное, можно взять набор экспериментов, выделить в нем множество А и обосновать с помощью него точку зрения Б. В то же время, взять множество В экспериментов и обосновать с помощью них точку зрения
Г, которая противоположна Б.

В мире много опытов и экспериментов, жаль что большая часть их них указывает непонятно на что для самих экспериментаторов.

Прошу еще раз обратит внимание на то, что в цитируемых ссылках говорилось про 90проц из всех простуд ОРВИ. Оставшиеся 10 проц, это какие то другие виды простуд. Вопрос - какие? Мы люди цивилизованные и не так часто переохлаждаемся всерьез. Допустим, средний я болеет простудой 2-3 раза в год. Предположим, из них практически все разы заболевания происходят по причине распространения мутировавшего вируса воздушно-капельным и контактным путями.

Вопрос - так что, можно босиком по улице зимой ходить, все равно не простынешь??

shumelka
Можно, но не обязательно
Это как понимать прикажете?

Мафия
Понимаешь, тебе доказывают, что причина твоей простуды в том что ты с кем то пообщалась, поконтактировала или в метро проехалась, касаясь поручней и дыша спертым воздухом. А не в том, что ты посидела возде сквозняка.

Kostya


Понимаешь, в чем засада. Так получилось, что я несколько дней из дома даже не выходила, не то что с кем-то посторонним общалась. И потом, я отлично знаю свой организм. И свое тонзиллитное горло, в частности. Уж за столько лет прекрасно зафиксировала, в каких случаях оно у меня болеть начинает. Каждый раз из-за переохлаждения и никак иначе.

Мафия
У меня тоже чувство, что мне говорят на черное что это белое.

Kostya

то есть?

Мафия
Ну, что простуда от охлаждения быть не может.

Kostya
так нет ведь однозначного ответа на этот вопрос смотря кому, где и в каком состоянии.

Из того что мне известно сейчас о простуде, понятно что лишний раз провоцировать неподготовленный организм не стоит.

shumelka
А личный опыт о чем говорит? Мне говорит, но я не могу 100% быть уверенным, тк иногда то что кажется, это всего лишь кажется:)

Kostya

Ааа.. ну да, я думаю, твое чувство тебя не обманывает.

Kostya ты знаешь, мой личный опыт так просто не формализуется. То есть у меня есть примеры когда я бегала буквально босиком по морозу или весь день ходила с мокрыми ногами, выходила на улицу с мокрой головой и тп и ничегошеньки со мной не случалось, а есть примеры обратного, когда вроде бы на ровном месте сваливалась с температурой и/или общей слабостью, насморком и першением в горле. ТО есть какой-то очевидной системы я не могу усмотреть.

Могу, правда, заметить, что я болела намного чаще пока не ограничила сильно курение и потом совсем перестала; еще могу заметить, что пока я курила, простуда держалась дольше и симптомы были более выраженные. Собственно, пыталась сейчас вспомнить, как я болела в последние полгода, вспомнила только один раз, но там был явно выраженный грипп. А так все мои простудные недомогания проходят обычно если хорошо выспаться, вроде бы так.

shumelka
Кстати о связи курения, бактерий и простуд.

"Бактерии курильщиков вызывают простуды у их детей.

Сан-Франциско, 29 сентября 2006 года (Boston Globe). Новое исследование говорит о том, что родительское курение приводит к большей частоте простуд и ушных инфекций у их потомства, даже когда взрослые не курят возле своих детей. Работникам здравоохранения давно известно, что дети, родители которых курят, с большей вероятностью простуживаются, что вело к предположению о том, что табачный дым тем или иным образом вызывает болезни у детей. В исследовании, представленном на конференции в Сан-Франциско, высказано предположение, что причиной высокого уровня инфекций среди детей служит не столько большая подверженность непосредственно пассивному курению, сколько время, проведенное с их родителями. У курящих родителей вероятность наличия болезнетворных бактерий в горле была в семь раз выше по сравнению с некурящими родителями, сказал Итцак Брук, профессор педиатрии из Джорджтаунского Университета в Вашингтоне, округ Колумбия. Это происходит, потому что вещества табачного дыма повреждают слизистые носоглотки курящих родителей, делая их более восприимчивыми к вторжению вредных бактерий. Так что они чаще болеют, чаще лечатся антибиотиками, и являются носителями не просто болезнетворных бактерий, но также и стойких к лекарственным препаратам бактерий. Брук пришел к этому выводу после взятия мазков из горла 80 детей и их родителей и анализа их на наличие патогенных бактерий. В одной группе, состоящей из 20 здоровых детей и их 20 курящих родителей, 15 родителей и 13 детей имели патогенные бактерии в носоглотке. В такой же по размеру группе детей, родители которых не курили, у троих родителей и семи детей имелись патогенные микробы. Брук также обследовал детей, склонных к ушным инфекциям: выбирались дети, у которых такие заболевания возникали, по крайней мере, три раза в предыдущем году. Там картина была противоположной. Вызывающие инфекцию микробы были найдены у почти всех детей, что не удивительно, учитывая их историю болезни. Среди родителей, только у 3 из 20 некурящих были в наличии патогенные бактерии, по сравнению с 17 из 20 курильщиков, что позволило предположить, что дети заражали родителей, курение которых сделало их уязвимыми. «Это - порочный круг в семье, - сказал Брук. - Происходит обмен бактериями между родителями и детьми».

Отсюда: http://www.adic.org.ua/nosmoking/heanews/29.htm

shumelka
Ну пожалуй система сильное слово.
Не каждое охлаждение приводит к простуде. Я бы тогда вечно болел, тк теплые вещи и я понятия несовместимые. Но почему то если лично я болею, то часто нахожу причину. Вчера продуло и тп. Начинаю вспоминать, что ощущения простуды появились как раз после того как продуло, или еще чего-то что не каждый день случается, и на эти ощущения я не обращал внимания до тех пор пока следующим утром не проснулся с конкретными признаками простуды.

Неудивительно усмотреть в этом причинно-следственную связь. Поэтому собственно я не совсем доверяю утверждениям данной темы.

Мафия
тем самым ослабляя имунную защиту слизистых и общий иммунитет организма, что в свою очередь уменьшает способность организма сопротивляться вирусам и патогенным бактериям .

shumelka


а вот это уже бабушка надвое сказала
зачем придумывать вероятные связи, когда указана связь очевидная?

Мафия

очевидная связь между чем и чем? Там нигде не написано что причина простуд у детей - бактериальная, там написано что у детей курящих родителей больше вредных бактерий в горле и что между этим фактом и увеличением простудных заболеваний есть связь. Большинство статей о простудах, которые я читала, говорят что при нарушении бактериального баланса в организме иммунитет человека снижается, с этим никто и не спорит.

shumelka

И после этого ты еще говоришь об умении анализировать информацию?

Вот связь - вполне очевидная "вещества табачного дыма повреждают слизистые носоглотки курящих родителей, делая их более восприимчивыми к вторжению вредных бактерий. Так что они чаще болеют, чаще лечатся антибиотиками, и являются носителями не просто болезнетворных бактерий, но также и стойких к лекарственным препаратам бактерий".

Если ты даже после этого не понимаешь, в чем связь, то я умываю руки.

Мафия
Ну? Вторглись бактерии вредные и что происходит? Падает местный иммунитет, что и приводит к заболеваниям. Потому что само по себе наличие болезнетворных бактерий к заболеванию не приводит, здоровый организм с ними справляется, понимаешь?