Соционика Форум: Вильнюсская школа соционики.

С детства доводится слышать массу мений о простуде. "Если выйти на улицу после душа, заболеешь простудой", "пей витамин C и простудой не заболеешь", "обливаяся холодной водой, и простуда тебе не почём" и т.д. и т.п. Что-то из этого является очевидными мифами, что-то - менее очевидными, в чём-то есть доля правды. Какова доля правды в закаливании? Как это ни странно, мало кто может ответить на, простейшие, казалось бы, вопросы:

1. Какие именно изменения в иммунной системе вызывает периодическое обливание холодной водой? Усиливается ли каждый аспект иммунной системы, или же что-то усиливается, а что-то ослабляется? Каков механизм этих изменений? Какое отношение эти изменения имеют к вирусу простуды?

2. Каково влияние холода на заболевание простуды и есть ли оно?
Например, причиной того, что простудой болеют в холодное время, может быть простейшая корелляция, в холодное время большую часть времени люди проводят в тёплом помещении, среди других людей, что увеличивает вероятность подхватить вирус простуды.

3. На сколько меньшим по сравнению с контрольной группой становится процент заболеваемых простудой среди закаливающихся?

4. Какое место по эффективности занимает закалка по сравнению с другими мерами предотвращения простуды?
Например, согласно некоторым исследованиям, использование антибактериальных салфеток в простудный сезон, снижает вероятность заболеть простудой на 60%. С точки зрения современной медицины, приоретнейшим фактором, влияющим на состояние иммунной системы, является состояние желудочно-кишечного тракта. Соответственно, грамотное питание оказывает наиболее влияние на её усиление.

я, конечно, не врач, да еще и категорически не сенсорик, но могу сказать кое-что на основе личного опыта.
с 2х лет у меня хронический фарингит, к которому чуть позже приплюсовался хронический тонзиллит. с этого возраста для меня было нормальным болеть 1-2 раза в месяц с октября по апрель. т.е. у меня заболевало горло, и тут же температура. т.о. я пропускала все свои занятия и не вылезала от лора.

с 7 до 14 лет мам моя, начитавшись книжек умных, обливала меня холодной водой 2 раза в день.
не знаю, насколько сказалось именно такое лечение, возможно, причина в другом - во взрослении организма, в том, что лет в 13-14 я внутренне решила, что меня задолбало так часто болеть, и теперь я болеть не буду - но факт в том, что после этого я стала болеть только 2 раза в год. и последнее посещение лора для меня было, кажется, тоже лет в 14 - на общешкольной диспансеризации, где он сказал, что такого офигенно-идеального горла он давно (а тем более, у меня) не видел.
при этом сейчас болезнь ограничивается только больным горлом, без температуры.
и еще я пропускаю практически все эпидемии гриппа, они меня не касаются, хотя всех вокруг косит только так.
мне кажется, что в этом есть некоторое следствие тех семи лет обливаний. т.е. я считаю, что не зря они, все же, были.

это, конечно, вряд ли является ответом на твои вопросы, а так, всего лишь частный случай

Orlandina
У меня, кстати, аналогичный опыт. До подросткового возраста я болел простудами чуть ли не каждый месяц. При этом это всегда были какие-то сложные простуды, с освобождением от школы и т.д. Не закаливался никогда. Где-то в районе 12 лет, как раз, количество простуд стало уменьшаться, и к 17 я простудами вообще перестал болеть. Гриппом за последние 13 лет я болел лишь 2 раза.

Я думаю, что дело именно в том, что в подростковом возрасте иммунная система наконец-то полностью формируется, чем и объясняется тот факт, что в детстве все болеют разными заболеваниями существенно чаще.

Orlandina Мой детский хронический тонзилит волшебным образом испарился лет в 17, не закаливалась никогда и болеть стала намного меньше в целом. Известный факт - дети часто болеют, намного чаще чем взрослые.
Вот про иммунитет хорошая ссылка и вообще неплохая энциклопедия на русском - http://www.krugosvet.ru/articles/34/100 ... 3438a1.htm .

Я думаю, что когда холодно, организм быстрее теряет энергию. Когда организм теряет энергию, он уменьшает теплоснабжение некоторых менее важных органов. Важные органы тоже меньше получают, организм ослабляется.

Закаливание учит организм терять тепло медленнее. Укрепляет механизм теплоснабжения. Организм в холоде ослабляется меньше.

Плюс соматика кое-какая срабатывает при закаливании, я думаю.

Вот и все.

А какой у нас исходный материал? Если взять испытуемых, энное число человек, которые начнут закаляться? Какая тут статистика может быть, когда:
1. Разная генетика
2. Разные условия жизни
3. Создание первых двух равных условий невозможно, чтобы за ними какое-то время наблюдать и делать выводы.

Джим
А что именно ослабляется в организме, на твой взгляд? И каким образом, кстати, закалка может изменить теплопроводность тела? Ведь это же физический процесс, берём тело А, с температурой T, оно будет отдавать тепло в соответствие с физическими законами. Каким образом закалка может изменить эту характеристику?

Lis


Более холодный орган получает меньше питания, живучесть клеток ухудшается, это раз. Во-вторых, замедляются все процессы, в том числе и процесс уничтожения инородных вирусов и вывода токсинов.



Закалка не меняет теплопроводность тела, но организм учится быстрее сжигать энергию и поддерживать более высокую/нормальную температуру тела при уменьшении температуры окружающей среды.

меня когда-то отец учил лечиться так - крепкого чаю пополам с водкой один к одному, хотя бы грам по сто того и другого. на ночь - и спать. и всё будет хорошо:))

а все эти закаливания... у-у.. для всяких маньяков кому делать нехер )

(нет, контрастный душ эт конечно удовольствие. не спорю. особенно опосля баньки хорошей. но делать ПОСТОЯННО одно и тоже?.. потому что какой-нибудь маньяк вывел какую-нибудь статистику??:D а жить то когда?? )

Джим
Т.е., в случае простуды. Простуда начинается в слизистой носа (туда попадает вирус простуды и затем по слизистой распространяется вниз) Как я понимаю твою логику, при охлаждении носа, понижается температура слизистой, и как следствие, в ней становится меньше антител, а значит, вирус получает больше шансов выжить? Верно?

Закалка, соответственно, приводит к тому, температура носа во время холода будет выше, за счёт того, что организм будет сжигать быстрее что-то там. Иными словами, если мы замерим температуру на холоде носа человека закаливающегося и температуру носа человека не закаливающегося, мы обнаружим, что у второго она ниже?

Lis


Механизм возникновения простуды совершенно не такой. Иначе при любой простуде было бы неизбежным сильное повышение температуры, что не так.

*если чо, то я ничего не говорю постольку, поскольку лох, а просто слушаю. очень интересная для меня тема*

Мафия
Ты говоришь, что он не такой, но не говоришь при этом, в чём именно. "Совершенно не такой" означает, что а) вирус НЕ попадает в слизистую носа и б) вирус НЕ распространяется по слизистой дальше вниз?

Петя, ты издеваешься или серьезно? Ты в этот бред веришь?

Петя, ты знаешь, сколько вирусов находится в организме везде, а не только снаружи?

Lis


Я думала ты сам догадаешься по моей фразе о НЕповышении температуры. Простуда вообще вызывается не вирусами.

Мафия
а чем?

Джим
Не могу ответить на твой вопрос, т.к. не знаю, что именно ты называешь бредом. Что простуда вызывается вирусом? Что вирус попадает в слизистую носа? Что попав в слизистую носа распространяется оттуда дальше по слизистой? Всё это - бред? Что-то одно? Уточни. Если честно, не считал. А сколько? Где больше вирусов, внутри организма или снаружи? Какова пропорция? Какова статистика заболеванием простудой вследствие проникновения вируса снаружи и изнутри? Что преобладает?

На всякий случай, я, конечно же, не утверждаю, что заболевание простудой происходит исключительно вследствие наружных вирусов. Я рассматриваю твою логику про нагреваемый организмом нос именно к такому способу заболевания простудой (который ты полностью или частично считаешь бредом) Я не понял, ты не считаешь, что твоя логика тут работает? Поясни

Мафия
Т.е. простуда - это не вирусное заболевание? А какое же оно тогда?

shumelka

Lis


Конечно, не вирусное. Вирусные заболевания, схожие по симптомам с простудой, но и отличающиеся от нее тем же повышением температуры - это так называемые заболевания ОРВИ-группы. Они вызываются вирусами. А простуда, как правило, не имеет никакого отношения к ОРВИ. И в носу, и в глотке, и в бронхах есть целая куча микробов (не вирусов, а бактерий), которые вызывают заболевания (тонзиллиты, фарингиты, риниты) при ослаблении защитных сил организма - например, при переохлаждении, избыточных физических нагрузках. Защитные силы ослабляются - бактерии в носоглотке, бронхах и т.д. начинают неконтролируемо размножаться, приводя к заболеванию. А заболеть ОРВИ - это значит заразиться вирусом от уже больного человека. Соответственно закаливание помогает повысить способность организма адекватно реагировать на то же переохлаждение и не простужаться.

Мафия запусти поиск в гугле хотя бы. Простуда - это вирус, бактериальные осложнения - это осложнения после или во время простуды, медики это четко разделяют.

Да какая разница, вирус там или нет?



Конечно. Простуда вызывается разными причинами, для того чтобы простуда началась, не обязательно попадание чего бы то ни было в организм, там этого и так достаточно. Ты слишком сужаешь поле зрения. Я тебе общий механизм рассказываю, а вдруг на какую-то незначительную частность перескакиваешь.

В общем, мне тут подсказывают, что ты надо мной таки издеваешься, так что я заканчиваю.

shumelka


Мне пофиг, что пишет гугль на эту тему. Ты бы там еще поискала, как операции на сердце проводить. Тоже мне авторитет (Гугль, в смысле).
То, что я написала по поводу простуды - не мое личное мнение, а официальная позиция современной медицины.
Еще раз - природа простуды бактериальная, а не вирусная. Люди на эту тему диссертации пишут. а ты говоришь "Гугль".

Мафия приведи мне, пожалуйста, ссылку на диссертацию, где было бы сказано что простуда - это бактериальное заболевание и тогда я тебя в гугль не буду посылать.

shumelka

Доступ к любым банкам диссертаций в Инете платный. Я на то, чтобы тебе что-то объяснить, свои деньги тратить не собираюсь. Если тебя эта тема интересует, займись ею сама. Я уже наизучалась в свое время.