Соционика Форум: Вильнюсская школа соционики.

Форум для участников ВШС и интересующихся.
Текущее время: 31 июл 2010, 09:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Скептически о закалке и простуде
СообщениеДобавлено: 08 апр 2007, 18:40 
Участник
Участник

Сообщения: 4361
С детства доводится слышать массу мений о простуде. "Если выйти на улицу после душа, заболеешь простудой", "пей витамин C и простудой не заболеешь", "обливаяся холодной водой, и простуда тебе не почём" и т.д. и т.п. Что-то из этого является очевидными мифами, что-то - менее очевидными, в чём-то есть доля правды. Какова доля правды в закаливании? Как это ни странно, мало кто может ответить на, простейшие, казалось бы, вопросы:

1. Какие именно изменения в иммунной системе вызывает периодическое обливание холодной водой? Усиливается ли каждый аспект иммунной системы, или же что-то усиливается, а что-то ослабляется? Каков механизм этих изменений? Какое отношение эти изменения имеют к вирусу простуды?

2. Каково влияние холода на заболевание простуды и есть ли оно?
Например, причиной того, что простудой болеют в холодное время, может быть простейшая корелляция, в холодное время большую часть времени люди проводят в тёплом помещении, среди других людей, что увеличивает вероятность подхватить вирус простуды.

3. На сколько меньшим по сравнению с контрольной группой становится процент заболеваемых простудой среди закаливающихся?

4. Какое место по эффективности занимает закалка по сравнению с другими мерами предотвращения простуды?
Например, согласно некоторым исследованиям, использование антибактериальных салфеток в простудный сезон, снижает вероятность заболеть простудой на 60%. С точки зрения современной медицины, приоретнейшим фактором, влияющим на состояние иммунной системы, является состояние желудочно-кишечного тракта. Соответственно, грамотное питание оказывает наиболее влияние на её усиление.

_________________
Я существую - значит, я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2007, 21:01 
маленькое чудовище
маленькое чудовище
Аватара пользователя

Сообщения: 2723
Откуда: Москва
я, конечно, не врач, да еще и категорически не сенсорик, но могу сказать кое-что на основе личного опыта.
с 2х лет у меня хронический фарингит, к которому чуть позже приплюсовался хронический тонзиллит. с этого возраста для меня было нормальным болеть 1-2 раза в месяц с октября по апрель. т.е. у меня заболевало горло, и тут же температура. т.о. я пропускала все свои занятия и не вылезала от лора.

с 7 до 14 лет мам моя, начитавшись книжек умных, обливала меня холодной водой 2 раза в день.
не знаю, насколько сказалось именно такое лечение, возможно, причина в другом - во взрослении организма, в том, что лет в 13-14 я внутренне решила, что меня задолбало так часто болеть, и теперь я болеть не буду - но факт в том, что после этого я стала болеть только 2 раза в год. и последнее посещение лора для меня было, кажется, тоже лет в 14 - на общешкольной диспансеризации, где он сказал, что такого офигенно-идеального горла он давно (а тем более, у меня) не видел.
при этом сейчас болезнь ограничивается только больным горлом, без температуры.
и еще я пропускаю практически все эпидемии гриппа, они меня не касаются, хотя всех вокруг косит только так.
мне кажется, что в этом есть некоторое следствие тех семи лет обливаний. т.е. я считаю, что не зря они, все же, были.

это, конечно, вряд ли является ответом на твои вопросы, а так, всего лишь частный случай :)

_________________
Apricot stone hidden in my hand (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2007, 21:23 
Участник
Участник

Сообщения: 4361
Orlandina
У меня, кстати, аналогичный опыт. До подросткового возраста я болел простудами чуть ли не каждый месяц. При этом это всегда были какие-то сложные простуды, с освобождением от школы и т.д. Не закаливался никогда. Где-то в районе 12 лет, как раз, количество простуд стало уменьшаться, и к 17 я простудами вообще перестал болеть. Гриппом за последние 13 лет я болел лишь 2 раза.

Я думаю, что дело именно в том, что в подростковом возрасте иммунная система наконец-то полностью формируется, чем и объясняется тот факт, что в детстве все болеют разными заболеваниями существенно чаще.

_________________
Я существую - значит, я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр 2007, 07:15 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Сообщения: 2158
Orlandina Мой детский хронический тонзилит волшебным образом испарился лет в 17, не закаливалась никогда и болеть стала намного меньше в целом. Известный факт - дети часто болеют, намного чаще чем взрослые.
Вот про иммунитет хорошая ссылка и вообще неплохая энциклопедия на русском - http://www.krugosvet.ru/articles/34/100 ... 3438a1.htm .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр 2007, 17:43 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Сообщения: 3673
Откуда: Петербург
Я думаю, что когда холодно, организм быстрее теряет энергию. Когда организм теряет энергию, он уменьшает теплоснабжение некоторых менее важных органов. Важные органы тоже меньше получают, организм ослабляется.

Закаливание учит организм терять тепло медленнее. Укрепляет механизм теплоснабжения. Организм в холоде ослабляется меньше.

Плюс соматика кое-какая срабатывает при закаливании, я думаю.

Вот и все.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 апр 2007, 21:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 712
Откуда: Москва
А какой у нас исходный материал? Если взять испытуемых, энное число человек, которые начнут закаляться? Какая тут статистика может быть, когда:
1. Разная генетика
2. Разные условия жизни
3. Создание первых двух равных условий невозможно, чтобы за ними какое-то время наблюдать и делать выводы.

_________________
Don't kill the dream! Execute it!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 04:51 
Участник
Участник

Сообщения: 4361
Джим
Цитата:
Важные органы тоже меньше получают, организм ослабляется.
А что именно ослабляется в организме, на твой взгляд? И каким образом, кстати, закалка может изменить теплопроводность тела? Ведь это же физический процесс, берём тело А, с температурой T, оно будет отдавать тепло в соответствие с физическими законами. Каким образом закалка может изменить эту характеристику?

_________________
Я существую - значит, я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 12:52 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Сообщения: 3673
Откуда: Петербург
Lis
Цитата:
А что именно ослабляется в организме, на твой взгляд?


Более холодный орган получает меньше питания, живучесть клеток ухудшается, это раз. Во-вторых, замедляются все процессы, в том числе и процесс уничтожения инородных вирусов и вывода токсинов.

Цитата:
И каким образом, кстати, закалка может изменить теплопроводность тела?


Закалка не меняет теплопроводность тела, но организм учится быстрее сжигать энергию и поддерживать более высокую/нормальную температуру тела при уменьшении температуры окружающей среды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 17:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1672
меня когда-то отец учил лечиться так - крепкого чаю пополам с водкой один к одному, хотя бы грам по сто того и другого. на ночь - и спать. и всё будет хорошо:))

а все эти закаливания... у-у.. для всяких маньяков кому делать нехер :))

(нет, контрастный душ эт конечно удовольствие. не спорю. особенно опосля баньки хорошей. но делать ПОСТОЯННО одно и тоже?.. потому что какой-нибудь маньяк вывел какую-нибудь статистику??:D а жить то когда?? :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 17:52 
Участник
Участник

Сообщения: 4361
Джим
Цитата:
Более холодный орган получает меньше питания, живучесть клеток ухудшается, это раз. Во-вторых, замедляются все процессы, в том числе и процесс уничтожения инородных вирусов и вывода токсинов.
Т.е., в случае простуды. Простуда начинается в слизистой носа (туда попадает вирус простуды и затем по слизистой распространяется вниз) Как я понимаю твою логику, при охлаждении носа, понижается температура слизистой, и как следствие, в ней становится меньше антител, а значит, вирус получает больше шансов выжить? Верно?

Закалка, соответственно, приводит к тому, температура носа во время холода будет выше, за счёт того, что организм будет сжигать быстрее что-то там. Иными словами, если мы замерим температуру на холоде носа человека закаливающегося и температуру носа человека не закаливающегося, мы обнаружим, что у второго она ниже?

_________________
Я существую - значит, я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 19:12 
Опытный хЫщник
Опытный хЫщник
Аватара пользователя

Сообщения: 2716
Откуда: Москва
Lis
Цитата:
Т.е., в случае простуды. Простуда начинается в слизистой носа (туда попадает вирус простуды и затем по слизистой распространяется вниз)


Механизм возникновения простуды совершенно не такой. Иначе при любой простуде было бы неизбежным сильное повышение температуры, что не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 19:55 
маленькое чудовище
маленькое чудовище
Аватара пользователя

Сообщения: 2723
Откуда: Москва
*если чо, то я ничего не говорю постольку, поскольку лох, а просто слушаю. очень интересная для меня тема*

_________________
Apricot stone hidden in my hand (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 20:05 
Участник
Участник

Сообщения: 4361
Мафия
Цитата:
Механизм возникновения простуды совершенно не такой.
Ты говоришь, что он не такой, но не говоришь при этом, в чём именно. "Совершенно не такой" означает, что а) вирус НЕ попадает в слизистую носа и б) вирус НЕ распространяется по слизистой дальше вниз?

_________________
Я существую - значит, я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 20:31 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Сообщения: 3673
Откуда: Петербург
Lis писал(а):
Джим
Цитата:
Более холодный орган получает меньше питания, живучесть клеток ухудшается, это раз. Во-вторых, замедляются все процессы, в том числе и процесс уничтожения инородных вирусов и вывода токсинов.
Т.е., в случае простуды. Простуда начинается в слизистой носа (туда попадает вирус простуды и затем по слизистой распространяется вниз)


Петя, ты издеваешься или серьезно? Ты в этот бред веришь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 20:34 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Сообщения: 3673
Откуда: Петербург
Lis писал(а):
Мафия
Цитата:
Механизм возникновения простуды совершенно не такой.
Ты говоришь, что он не такой, но не говоришь при этом, в чём именно. "Совершенно не такой" означает, что а) вирус НЕ попадает в слизистую носа и б) вирус НЕ распространяется по слизистой дальше вниз?


Петя, ты знаешь, сколько вирусов находится в организме везде, а не только снаружи?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 20:40 
Опытный хЫщник
Опытный хЫщник
Аватара пользователя

Сообщения: 2716
Откуда: Москва
Lis
Цитата:
Ты говоришь, что он не такой, но не говоришь при этом, в чём именно. "Совершенно не такой" означает, что а) вирус НЕ попадает в слизистую носа и б) вирус НЕ распространяется по слизистой дальше вниз?


Я думала ты сам догадаешься по моей фразе о НЕповышении температуры. Простуда вообще вызывается не вирусами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 04:06 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Сообщения: 2158
Мафия
Цитата:
Простуда вообще вызывается не вирусами.
а чем?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 04:41 
Участник
Участник

Сообщения: 4361
Джим
Цитата:
Петя, ты издеваешься или серьезно? Ты в этот бред веришь?
Не могу ответить на твой вопрос, т.к. не знаю, что именно ты называешь бредом. Что простуда вызывается вирусом? Что вирус попадает в слизистую носа? Что попав в слизистую носа распространяется оттуда дальше по слизистой? Всё это - бред? Что-то одно? Уточни.
Цитата:
Петя, ты знаешь, сколько вирусов находится в организме везде, а не только снаружи?
Если честно, не считал. А сколько? Где больше вирусов, внутри организма или снаружи? Какова пропорция? Какова статистика заболеванием простудой вследствие проникновения вируса снаружи и изнутри? Что преобладает?

На всякий случай, я, конечно же, не утверждаю, что заболевание простудой происходит исключительно вследствие наружных вирусов. Я рассматриваю твою логику про нагреваемый организмом нос именно к такому способу заболевания простудой (который ты полностью или частично считаешь бредом) Я не понял, ты не считаешь, что твоя логика тут работает? Поясни :)

_________________
Я существую - значит, я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 04:44 
Участник
Участник

Сообщения: 4361
Мафия
Цитата:
Простуда вообще вызывается не вирусами.
Т.е. простуда - это не вирусное заболевание? А какое же оно тогда?

_________________
Я существую - значит, я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 09:08 
Опытный хЫщник
Опытный хЫщник
Аватара пользователя

Сообщения: 2716
Откуда: Москва
shumelka
Цитата:
а чем?

Lis
Цитата:
Т.е. простуда - это не вирусное заболевание? А какое же оно тогда?


Конечно, не вирусное. Вирусные заболевания, схожие по симптомам с простудой, но и отличающиеся от нее тем же повышением температуры - это так называемые заболевания ОРВИ-группы. Они вызываются вирусами. А простуда, как правило, не имеет никакого отношения к ОРВИ. И в носу, и в глотке, и в бронхах есть целая куча микробов (не вирусов, а бактерий), которые вызывают заболевания (тонзиллиты, фарингиты, риниты) при ослаблении защитных сил организма - например, при переохлаждении, избыточных физических нагрузках. Защитные силы ослабляются - бактерии в носоглотке, бронхах и т.д. начинают неконтролируемо размножаться, приводя к заболеванию. А заболеть ОРВИ - это значит заразиться вирусом от уже больного человека. Соответственно закаливание помогает повысить способность организма адекватно реагировать на то же переохлаждение и не простужаться.


Последний раз редактировалось Мафия 11 апр 2007, 19:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 16:01 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Сообщения: 2158
Мафия запусти поиск в гугле хотя бы. Простуда - это вирус, бактериальные осложнения - это осложнения после или во время простуды, медики это четко разделяют.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 16:15 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Сообщения: 3673
Откуда: Петербург
Да какая разница, вирус там или нет?

Цитата:
Всё это - бред? Что-то одно? Уточни.


Конечно. Простуда вызывается разными причинами, для того чтобы простуда началась, не обязательно попадание чего бы то ни было в организм, там этого и так достаточно. Ты слишком сужаешь поле зрения. Я тебе общий механизм рассказываю, а вдруг на какую-то незначительную частность перескакиваешь.

В общем, мне тут подсказывают, что ты надо мной таки издеваешься, так что я заканчиваю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 16:25 
Опытный хЫщник
Опытный хЫщник
Аватара пользователя

Сообщения: 2716
Откуда: Москва
shumelka
Цитата:
запусти поиск в гугле хотя бы. Простуда - это вирус


Мне пофиг, что пишет гугль на эту тему. Ты бы там еще поискала, как операции на сердце проводить. Тоже мне авторитет (Гугль, в смысле).
То, что я написала по поводу простуды - не мое личное мнение, а официальная позиция современной медицины.
Еще раз - природа простуды бактериальная, а не вирусная. Люди на эту тему диссертации пишут. а ты говоришь "Гугль".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 16:32 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Сообщения: 2158
Мафия приведи мне, пожалуйста, ссылку на диссертацию, где было бы сказано что простуда - это бактериальное заболевание и тогда я тебя в гугль не буду посылать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 19:46 
Опытный хЫщник
Опытный хЫщник
Аватара пользователя

Сообщения: 2716
Откуда: Москва
shumelka

Доступ к любым банкам диссертаций в Инете платный. Я на то, чтобы тебе что-то объяснить, свои деньги тратить не собираюсь. Если тебя эта тема интересует, займись ею сама. Я уже наизучалась в свое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Альтернатива: gamo.ru

Orlandina

20

674

Orlandina Перейти к последнему сообщению

Восприятие

Lis

73

1339

Porsche Перейти к последнему сообщению

(Дост!) Толкиен

Epica

6

137

Дедко Фил Перейти к последнему сообщению

(!? Есенин) Маньяки - Юрий Цюман

ani

3

200

goddammit Перейти к последнему сообщению

(! Штирлиц) КАЗИНО - Will Sampson - КАЗИНО :)

Дедко Фил

24

667

Poligraf Перейти к последнему сообщению

Марат Сафин

goddammit

13

244

Viktor Перейти к последнему сообщению

Сергей Рахманинов

danae

20

648

danae Перейти к последнему сообщению

ДР

goddammit

16

283

goddammit Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Найти:
Перейти:  
cron