Соционика Форум: Вильнюсская школа соционики.

Где тут розовый цвет? Справа - красный, оранжевый, потом уже жёлтый. Слева - филиотовый, а потом уже синий. Где же тогда розовый?

Это шутка такая?

Розовый - это красный, красно-оранжевый, красно-фиолетовый высокой освещенности. А здесь все цвета одинаковой освещенности, при этом НЕ высокой. Здесь розового нет.

По-моему доперла в смысл вопросУ. Теоретически он, видать, будет красный + белый, т.е. весь спектр.

Во народ морочится.

Dia
Но ведь спектр - это и есть белый свет, разложенный на цвета. Казалось бы, розовый должен быть где-то в районе красной части этого спектра, а его там нет. А зелёный, кстати, который является смесью синего и жёлтого - есть. Фиолетовый - смесь синего и красного - тоже есть. А где же розовый тогда?

Lis

Дык светло-желтого нет, светло-зеленого нет. Не смущает? Вот и розового тоже нет.

Уважаемые все! А мы про розовый будем?

Гм, а я всегда думала, что розовый - это такой вариант пурпурного, на приведенном Лисом спектре это приблизительно точка 725 но светлее
для меня розовый как светло-красный (т.е. белый с красным) не представляется
светло-красный - это алый скорее
розовый - это пурпурный осветленный (без сахара )

ЗЫ мне знаки препинания не исправлять.
я и так знаю, что пунктуация хромает

Понятие "цвет" не имеет физического смысла - это свойство восприятия.

А у каких животных нет цветного зрения? Кто знает, напишите. Это я к тому, что все соответственно измерительным приборам - живым или человеком созданным. Может, в природе существует еще 125 тыщ цветов , только нет приборов, их воспринимающих и передающих.

Dia
Так а что это значит "светло"? Вот красный цвет. Ему соответствует электромагнитная волна некоторой частоты. Попадает эта волна в глаз, взаимодействует с сетчаткой, вызывает импульс в нервной системе, попадает этот импульс в мозг, и мозг интерптериует этот импульс как красный цвет. А попадает волна с другой частотой, интерпретирует как синий цвет, или зелёный.

А что же с розовым тогда? Волна какой частоты ему соответствует? Нигде в спектре розовый цвет не видно, откуда же он тогда берётся?

Trurl
Не, ну как это не имеет. Вон, смотрю я в спектр, и вижу там красный цвет, синий цвет, зелёный цвет, и вообще, много всяких цветов. А вот розового - не вижу. Фиолетовый вижу, а розовый - нет. Почему?

Lis
Давайте по порядку.


Откуда светло-желтый цвет берется, понятно? Из спектра видно? Волна какой частоты ему соответствует?


Например, есть такой цвет, светло-желтый. Ваш глаз его может воспринимать. http://images.google.ru/images?svnum=10&hl...D1%82%D1%8B%D0%B9

Следующим вопросом будет, где в спектре белый. Или может его в начало поставить? (чешущий репу смайл)

Ну, нарисуй другой спектр, в котором будет.

Понимаешь, все эти картинки спектров носят иллюстративный характер. В реальности наш глаз различает только 3 (три) цвета. Синий, Зеленый и Красный. Плюс интенсивность. Все остальное - результат программной обработки.

Розовый - это "вижу все цвета, но красного чуть-чуть больше, интенсивность высокая".

Dia
Давай по порядку. Белым мы видим нечто в результате того, что от поверхности были отражены волны всех частот спектра. Т.е. наш глаз достигли как волны с частотой от фиолетового до красного цвета. В результате мы видим белый цвет.

Но вот с розовым, уже непонятно. Это не может быть белый и красный, на мой взгляд. Т.к. если поверзность отразили все частоты (т.е. белый цвет), то мы и должны видеть объект белым. Как она может отразить все частоты, но ещё дополнительное и красный? Ведь красный уже отражён как часть того, что в нас в мозгу слилось в белый.

Trurl
Да ладно, мой глаз различает, например, жёлтый. Я отлично отличаю его от других цветов. Что такое "интенсивность"? Это амлиптуда волны?

Lis



понятие интенсивности света используется для обозначения мощности света при условии, что конкретные количественные характеристики неизвестны. общая мощность света - это интеграл по всему диапазону длин волн. или не так?

посмотреть на примере, что такое интенсивность можно в фотошопе.
выбираешь красный цвет, повышаешь интенсивность в палитре, получаешь розовый.

Lis

Петь, тут такое дело.

Ты вообще что-нибудь о биофизике цветового зрения слышал? Хотя бы в рамках курса физиологии сенсорных систем?



Возможно, Trurl имел ввиду положения теории трихроматичности, согласно которой колбочки глаза чувствительны только к трем означенным цветам. При смешении этих трех цветов мы получаем белый (интенсивность возбуждения всех колбочек одинаковая). При разном возбуждении разных колбочек мы получаем другие цвета и оттенки.

Ну, вот тебе для затравки:



Остальное, я думаю, без труда найдешь в поисковиках по ключевым словам "биофизика цветового зрения", "теория трихроматичности", "теория оппонентных цветов", "зонная теория".

Теорий описывающих цветовое зрения (трихроматичности и оппонентных цветов) - две, зонная теория их объединяет.

Я умолкаю, т.к. мне для объяснений понадобиться сильно напрячься - с физикой у меня туговато - не факт, что мое объяснение получится внятным.

YTPO.
Ну и чего это значит? Вот есть волна некоторой частоты. Она воспринимается нами как красный цвет. У этой волны есть определённая амплитуда. Из твоих слов очевидно следует, что амплитуда не обуславливает "интенсивность". Какие ещё характеристики этой волны тогда её определяют?

Принцесса Хомякоff
Ну тот же самый вопрос. У красного цвета одна частота, у зелёного - своя, у синего - своя. Ты, по сути, утверждаешь, что глаз чувствителен лишь к волнам этих частот. Однако, если мы пропустим свет через стекло, поглащающего все частоты, кроме, ну, например, частоты, соответствующей жёлтому цвету, глаз-таки увидит жёлтый цвет, даже несмотря на то, что ни зелёная, ни красная, ни синяя "волны" не прошли. Согласно твоему же объяснению, глаз вообще ничего не должен увидеть, что-ли?

Lis



Увидит ли глаз желтый цвет - я не знаю, я такой опыт не проводила.

Но еще раз повторюсь:

Остальное, я думаю, без труда найдешь в поисковиках по ключевым словам "биофизика цветового зрения", "теория трихроматичности", "теория оппонентных цветов", "зонная теория".

+ может быть, даже поправишь меня, если мои три копейки получились корявыми или исказили смысл теории трихроматичности.

Принцесса Хомякоff
Ну а как ты ты думаешь? Согласно высказанной тобой гипотезе получается, что не увидит.

Lis

Я по этому поводу ничего не думаю. Я в физике плохо разбираюсь. Я об этом уже написала выше.

Я, наоборот, рассчитываю на то, что ты, наконец, возьмешь медицинскую энциклопедию или какой-нибудь учебник по физиологии сенсорных систем, усвоишь для себя ответы на свои вопросы, а заодно и в этой теме выскажешься, нас просветишь.

+1

Это величина разности потенциалов, возникающей на мембранах чувствительных клеток

Слушай, а ведь это уже обсуждалось когда-то в теме про значения цветов, цветовые ассоциации - что-то в таком духе.