Соционика Форум: Вильнюсская школа соционики.

Обсуждали как-то идеи такие, что можно рассмотреть следующюю модель:
вкратце

национально-культурный тип-стереотип (матрица) русская мужская - Есенин
национально-культурный тип-стереотип (матрица) русская женская - Жуков
дополнительный тип государственности русский - Жуков (женский)

Реальный тип государственности русский - Максим (мужской)

Культивируемый тип гражданственности - Гамлет (женский)


Глядя на женщин появляющихся в государственном управлении высокого уровня вижу яркие портреты сенсорных женщин.
Слиска, Памфилова, Матвиенко..
Задумался, а если там явные интуитки?

Задумалась. Но о другом.
А могут ли российские женщины не переносить свои материнские инстинкты на мужа?

Задумалась: а может ли российская женщина(которая может все!) воспитать из своего сыночка джентельмена?

может, если женщина ориентирована на запад. Если стремится воспроизвести русский менталитет - то вряд ли. Джентльмены - это не по-русски

что не означает, что русский человек не может быть воспитанным и образованным.

Русский "джентльмен" - это русский дворянин. Для него важнейшим понятием является не корректность, а честь.

а можно пояснить, что означает культивируемый тип гражданственности - Гамлет?

насчет вопроса тоже не до конца понятно: что значит "а если"? - Ты не до конца уверен, что Слиска, Памфилова и Матвиенко - сенсорные, или хочешь пофантазировать, что было бы, если б в политике оказались интуитки, или просто предполагаешь, что можешь не знать каких-то интуиток политиков?

Хакамада - думаю, интуит. Но она не вполне как бы русская, хотя, конечно, звезда именно российской политики.

Ещё вопрос в том что называть государственным управлением высокого уровня. Хакамада совсем недолго занимала не очень высокий пост, Слиска занимает технический пост в Думе (к управлению чем-либо это отношения не имеет), Панфилова вообще не на госслужбе, а общественный деятель. Остаётся только Матвиенко. Похоже, что само попадание женщин в российскую политику скорее случайно, чем обусловлено какими-либо объективно-историческими закономерностями этногенеза.

Думаю, что женская матрица проявляется не в непосредственном представительстве женщин во власти, а на архетипическом уровне, связанном с представлениями о власти, отношении к ней и её ролью.

Кстати, интересно, что на Украине женщины являются самыми яркими политиками (Тимошенко, Витренко).

Насчёт типа гражданственности было бы интереснее узнать подробнее.

dias
согласна с рассуждениями об условной возможности причислить упомянутых дам к высокой политике и к идее. что они там во многом по случайности. Хотя... ничего не бывает случайным, а если приглядываться к политикам на постсоветском пространстве, то кроме единиц и реально великих (чье величие еще неизвестно когда будет оценено) остальные, скорее, комичны.

Но может в том и смысл политики?

что касается украины - то яркость Юлии Тимошенко тоже немного карикатурного свойства, она просто эксцентрична, и, возможно, неплохо бы смотрелась на сцене. Можно ли это увязывать с политикой...

Булавка


я думаю, Фил имел в виду "есть ли?"

Мафия
ну я тоже об этом подумала, привела вон пример как раз

Fil
национально-культурный тип-стереотип (матрица) русская мужская
А что это такое?

Kostya
в двух словах сказать этого неь сумею

Fil
А у Литвы какие стереотипы?
Из российских политиков-женщин еще как то к Хакамаде можно прислушаться. Остальные уважения не вызвали.
А в России сейчас уже нет политиков.
Управленцы-с.

Kostya, Вы бы в словарь что-ли заглянули прежде чем про политику рассуждать

Очень мило, что Вам симпатична Ирина, но к политике она как раз имеет весьма отдалённое отношение

А если отдельные граждане перестали быть политиками из-за чего очень расстроились, это ещё не значит, что политики исчезли вовсе

dias
Очень приятно поговорить со знающим человеком
Судя по словарю, политика является наукой.
Я прямой человек и говорю что думаю: словарь врет. Этот словарь - в сортир!

О политиках: чего то я начал ценить рациональность с возрастом. Она как бальзам на душу, пусть даже и глупости. Хакамада умная и это вне контекста женщина она или мужчина.
А Слиска, она и есть Слиска: продавец молока на базаре. Зная похожих женщин, уверен, там все "управление" на орах и матах построено.

Kostya, жаль, что прочитав перевод, Вы не заметили определения.
Не вполне понял зачем тут сравнивать Ваши симпатии к этим женщинам:)
Интересно, что самым запоминающимся событием, связанным с Хакамадой, за последние 3 года был выход её книжки про секс.
Не знаю как Вы меряете интеллект, уж не по темноте ли загара?:)

dias
У нас на ты обычно.
В том то и дело, что за последние 3 года даже Жириновского не видно. Политик один, Путин.
Путин безусловно политик, потому что сумел утвердить Россию как значимый источник ресурсов. Это грамотный ход, ресурсы в наше время все. А остальные "политики" что предлагают? Вот скажем что предлагает Панфилова? Какие у нее идеи? Или положим Слиска. На мой взгляд это люди у которых идеи в голове заподозрить невозможно

Kostya, только дело в том, что "видно" человека или нет к политике отношения не имеет.
В 90-е годы просто такая ситуация была, что каждый, кто что-то вещал, казался политиком. Но это было обманчивое впечатление. Никогда ни от Хакамады, ни от Жирика ничего существенного не зависело, тут различий со Слиской нет. Разница в том, что в 90-е нужна была видимость активной политической борьбы, чтобы успокоить недовольное властью население. Сейчас такой необходимости нет, все на своих местах (Слиска ведёт заседания Думы, Хакамада пишет книжки про секс, Панфилова координирует сектор НКО).

вот как обычно. тема замусоривается и исходный вопрос пропадает
просьба модераторам перенести отсюда все про политику. тема не о политике. я там опечатался, вопрос действительно у меня такой встречались ли коиму нибудь на экранах телевизора явные интуитивные женщины затесавшиеся в государственные органы управления тем или иным боком? я не видел ни разу. если их действительно нет, то второй вопрос как раз касается матрицы государственности, в россии она жуковская, возможно ли что именно жуковская матрица и выводит на арену госудасртвенно=-политической деятельности жуковоподобных сенсорных мадам?

Kostya

Страна Литва - Драйзер.
Женская - Джек, мужская - Драйзер, насчет государственности и гражданственности не знаю, не задумывался.

ну вот Нарусова Людмила еще, мама Ксюши Собчак.

Не очень выдающаяся политик-женщина, но все-таки, заметная.

Только, её заметность полностью обусловлена её покойным мужем.

По всей видимости наполеон

dias
а какая разница? Давайте же проследим путь каждого политика, и окажется, что обязательно было какое-нибудь роковое знакомство или связь, которые обеспечили заметность этому человеку.

Просто, в данном случае, в "роковом знакомстве" заключено и всё содержание.

Валерию Новодворскую немного забыли

Fil

Сергей, я не очень понял, что именно нужно выкинуть, как и не очень понял, о чем тема.
Если это опрос мнений по поводу интегральных типов России, то всей теме место в Знаменитостях.
Если обсуждение, что такое интегральный тип, то тема правильно размещена.

Если просто речь о типах в разных сферах жизни, то надо все в Призму и тогда ничего лишнего в теме вроде как нет.

Что есть эта тема? Какова фабула, так сказать?