Соционика Форум: Вильнюсская школа соционики.

В эзотерическом мировоззрении манифестация (проявление) - это когда внешнее воздействие, часто неосознанное, заставляет тебя проявить ту или иную твою заморочку, чтобы, по идее, ты ее осознал и начал с ней работать.

И мой Учытэл, от которого я уже ушел, говаривал, что каждый более-менее "продвинутый" обладает подобным даром, одним своим присутствием осуществляя у людей эту самую манифестацию.


Да и, если без эзотерики, каждому, наверное, встречались люди, вкруг которых вечно что-то происходит, и далеко не всегда - с ними самими. Возмущения в пространство вносят (вносим ), в-общем.


И что, спрашивается, можно - и нужно - с этим делать?
А то ведь больно бывает видеть, как страдают не желающие ничего понимать окружающие, которых ты поливаешь проявителем одним своим присутствием!

Имели ли вы с этим дело?
А у вас самих такой талант имеется?

Неужто ни у кого нет талантов?

А ведь эта самая манифестация случается тут на форуме .

;?**(:*:;!

Я этим т.н. "даром", совершенно гадским, в полной мере обладаю. Давненько мечтаю как-нибудь от него избавиться, но вот не выходит.

Роль учитилей и прочих "продвинутых" меня не прельщала никогды. Нафик

Я, кстати, тоже .
Жизнь осложняет жутко.

Хотя, с другой стороны, я сейчас настроен на принятие себя - ведь это же часть меня!
А со временем научусь этим управлять, включая и выключая по желанию.

В мире существует много искренне заблуждающихся людей, некоторые из них называют себя Учителями. Делать, понятно что - перестать заблуждаться самому, и перестать верить заблуждениям других людей

Вот я понимаю: предполагается, что на этом месте все срочно должны озаботиться и означенную манифестацию начать искать. Но, у людей, вообще-т, своих головняков хватает, интерпретировать туманные намеки им некогда и неинтересно. Может, стоит изложить сабж как-нибудь более внятно и наглядно? Ссылками, и ты ды..

Poligraf

нет ничего сложного в том, чтобы из миллиона случайностей выбрать одну, "наделенную" смыслом
если бы "заморочки" проявлялись только (ну или хотя бы преимущественно) в присутствии "учителей" - было бы о чем говорить.

Хороший совет. вот только он упирается в один краеугольный камень - критерий реальности.

Ибо без оного не понять, где заблуждения, а где - прекращение оных .

Ну - если не интерпретировать туманные намеки, можно на одни и те же грабли наступать - раз (я же не какой-нибудь Жуков, которому все по барабану; у меня морда не казенная - это еще Булгаков заметил ), а два - это достаточно увлекательно.

Что касаемо наглядности и внятности - я потом ссылку кину, а пока так обсудить интереснее .

Желательно уметь видеть проявление заморочек или шаблонов в любых ситуациях - независимо, находишься ли ты у доски перед дипломированным учителем, или же в лесу, где нет никого, кроме тебя.

У меня вот сейчас уже идет два слоя восприятия (упрощая картину), где один - это реальность, а другой - понимание "намеков".

Poligraf
Трудно вам с вашими слоями.

Почему это мне трудно?
Второй слой мне не особенно мешает, проявляясь лишь тогда, когда есть что-то стОящее .

П.С. Мы же вроде бы на "ты" были.

ищешь ты слои там, где их нет. тратишь время и силы.
вот твой учитель сказал фигню (ну покрайней мере, в твоем изложении), ты там увидел что-то. пришел сюда говорить. никто не понял что ты хотел.
столько ненужных действий.

ну понятно, что есть т.н. манифестации, все люди проявляют себя, но нафига называть это специальным словом?

ну понятно, что один человек вызывает какие-то проявления у других - это обычное явление и никаким особо продвинутым не надо быть. пожалуй, наоборот даже. чем тупее, тем больше манифестаций у окружающих. не любят люди тупых, все просто.

ну понятно, что если человек вызывает негативные манифистации у окружающих и понимает это, то он может что-то хотеть с этим делать, а может не хотеть. но причем тут соционический форум и обращение к участникам? у Михаила Жванецкого было:
"Все спрашивают: как избавиться от неприятного запаха изо рта? Отойди к чертовой матери и запах вместе с тобой!"

вроде врубился что такое манифестация

"если человеку что-то не нравится в работе Учителя - это манифестация".
"если пациенту что-то не нравится в работе психоаналитика - это сопротивление".

Poligraf, обсудить отсутствие сабжа? Хм. Ну, развлекайся, болезный

Я бы эти вещи не приравнивал.
сопротивление - это состояние себя.

Манифестация - это процесс поднятия на поверхность типовых ситуаций, в которых проявляется некоторая реакция - например, сопротивление, или что-либо другое.

У меня есть хорошая метафора-пример, но этот пример, пардон, неполиткорректный .

Poligraf

принципиальной разницы не нахожу

Goddammit! Leave me my free will!
То есть, "тратишь время и силы", "сколько ненужных действий"- это твои интерпретации ситуаций.

А я вот чувствую и вижу эти ситуации совсем по-другому .



"Проявляют" можно понимать по-разному. О чем ты говоришь - о проявлениях человека, или о том, как события в мира "проявляют" его сущность как изображение на фотопленке?

Манифестация - это проявление во втором значении.



А если посмотреть на ситуацию с другого конца?
То есть, со стороны СЕБЯ, и своих типовых сценариев, которые "проявляются" событиями окружающей жизни?

Когда я через данный подход осознаю тот или иной сценарий, я получаю возможность не быть им ограниченным!



Соционический форум при том, что это раздел "Грани", в котором обсуждаются сопряженные теории - например, психологические .

А вариант "подаваться в отшельники" ИМХО неприемлем.

Дуал Горыныч, тебе сюда: http://www.socionika.net/forum/viewtopi ... 5897#65897 .

Вот тебе пример манифестации:
http://www.socionika.net/forum/viewtopic.php?t=1607

Poligraf
О реальности я даже и не заикаюсь, но тебя же здесь реальность и не интересует, тебя интересуют вполне конкретные иллюзии

К счастью, для того, чтобы научиться видеть заблуждения, постигать реальность совсем необязательно.Соответственно, в следующий раз, когда тебе некто скажет какую-нибудь чушь, подобно той, что сказал тебе твой Учитель, примени этот метод, и пелена с твоих глаз спадёт.

Poligraf

Конечно. И они праввильные.

Ты забыл добавить - "для меня".
То есть, для тебя они работают, и это - твоя правда.

Но они работают отнюдь не для всех, - и для кого-то работает что-то другое.



Петь, ты сам себе противоречишь, говоря об отсутствии необходимости постижения реальности .
Либо ты не совсем так понял то, что я сказал.

Поскольку только что привел СВОЙ - Фейнмановский - критерий реальности. Для тебя что работает, то и реально.



Даже если применить ТВОЙ критерий реальности (а не мой), я заметил, что предложенная им идея таки работает - например, в моей жизни, и не только. Вон, Follow Me подтвердила, и куча литературы, и наблюдения за другими людьми.

И что теперь?

Poligraf
Ну чтобы они работали для всех мне и не надо. А тебе надо?

Ты задал вопрос, получил на него ответ. Твои интерпретации для одних бесмыссленны для других нет. Для меня бессмысленны, я тебе сказал об этом. Посмотрим теперь, о чем ты дальше со мной говоришь.

Вместо того, чтобы попробовать показать мне все-таки свой смысл, как-то заинтересовать, ты рассуждаешь о том, что это лишь мои интерепретации. И более того, продолжаешь об этом рассуждать уже после того, как я подтвердил, что да, я знаю - это мои интерпретации.

Вывод у меня напрашивается такой: тебе лишь бы поговорить "по-умному", а собственно идеи за таким разговором нет.

А?

Poligraf
Неужели так можно было понять мои слова? Давай я уточню тогда. Я не привёл критерия реальности, в силу того, что тебя она здесь не интересует. Критерий же Фейнмана я привёл в качестве критерия, позволяющая отличать заблуждения от незаблуждений. Обрати внимания, критерий Фейнмана это не критерий реальности, и тем более, не МОЙ критерий реальности, это всего-лишь критерий, позволяющий отличать заблуждения от незаблуждений.

С твим же данным заблуждением всё очень просто. Ты наблюдаешь некую реальность, но видишь иллюзию. Частью этой иллюзии является существование людей, обладающих описанным тобою даром. Иллюзия эта, в соответствие с критерием Фейнмана, является заблуждением, т.к. не выдерживает проверки. При этом, обрати внимания, метод Фейнмана заключается не в том, что говоришь ты, Follow Me или "куча литературы" - всё это абсолютно несущественно, т.к. все эти люди и "куча литературы" могут заблуждаться, точно также, как это делаешь и ты.

Кстати, мой критерий реальности я тут уже где-то приводил. Это, единственность и независимость от наблюдателя.

Poligraf
Простой вопрос - хочешь чего от обсуждения?

"Талант манифестации", так, как я его понял из твоих слов - у меня есть. Только я это другими словами называю, ну и как-то не вижу здесь ничего эзотерического, и даже, пожалуй, талантливого. Хотя нет, вру, иногда я испытываю приятные чувства от того, что происходит снаружи, и чему я, как думаю, являюсь причиной. Но тем не менее.

Так же я думаю, что этот "талант" есть и у всех остальных людей, даже у тех, кто на кладбище лежит или уже не учитель.
На кладбище чаще "манифестируются" одни вещи, чем, например, в цирке.
В чем тут эзотерика? Соль, суть? я что-то не так понял?