Соционика Форум: Вильнюсская школа соционики.

Форум для участников ВШС и интересующихся.
Текущее время: 31 июл 2010, 09:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Количество типов и функций по базису Юнга.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 05:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 5
http://socionika.net/index.php?option=content&task=view&id=117&Itemid=1 - "Мифы признаков Рейнина."
Цитата:
Карл Густав Юнг, на основе анализа работ множества философов, начиная от древних времён, а также обширнейшего опыта собственных наблюдений как психиатра, сумел выделить ряд свойств, по которым отличается психика разных людей. Им были сформулированы понятия экстравертированной и интровертированной установок и психических функций: ощущение, интуиция, мышление и эмоции. В зависимости от той или иной установки и ведущей функции Юнгом были подробно рассмотрены 8 типов, к которым может принадлежать человек. В дополнение Юнг указал на возможность рассмотрения не 8, а 16 типов, если принять к рассмотрению вторую, подчинённую функцию.
Хотелось бы увидеть это указание Юнга (на возможность рассмотрения не 8, а 16 типов) в виде дословной и однозначной цитаты из его трудов (желательно со ссылкой на текст, выложенный в интернете), а то я такого пока не нашёл.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количество типов и функций по базису Юнга.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 16:09 
Участник
Участник
Аватара пользователя

Сообщения: 3673
Откуда: Петербург
В томе "Психологические типы" после описания 8 основных типов есть глава "г) Основные и вспомогательные":

"Поэтому вторая функция может иметь только второстепенное значение, что эмпирически всегда и подтверждается. Ее второстепенное значение состоит в том, что она не имеет, как первичная функция, единственной и абсолютной достоверности и решающего значения, но учитывается больше в качестве вспомогательной и дополнительной функции. Естественно, что вторичной функцией может быть лишь такая, сущность которой не противоположна главной функции. Так, например, наряду с мышлением в качестве второй функции никогда не может выступить чувство, ибо его сущность слишком противоположна мышлению."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количество типов и функций по базису Юнга.
СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 00:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 5
Благодарю, но однозначного указания на возможность рассмотрения 16 типов я здесь не вижу.

В вероятной модели каждого типа из его 8-типной психосистемы есть все четыре его функции:
NTFS, NFTS, TNSF, TSNF, FNST, FSNT, STFN, SFTN;
но в его текстах я пока не встретил однозначного упоминания о якобы 16 типах и, соответственно, о 8 функциях его типосистемы, должных существовать в модели каждого из 16 типов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количество типов и функций по базису Юнга.
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 01:17 
интригантский вакханалист
интригантский вакханалист
Аватара пользователя

Сообщения: 3225
Откуда: Таллин
Iskander

Джим верно указал на место, где Юнг намекал на возможность 16 типов, а я скопирую продолжение, следующее сразу за уже приведенной цитатой:

Цитата:
Согласно опыту, вторичная функция всегда такая, сущность которой является иной, но не противоположной по отношению к главной функции; так, например, мышление в качестве главной функции легко может сочетаться с интуицией в качестве вторичной функции или столь же успешно с ощущением, но, как уже сказано, никогда не с чувством. Интуиция, так же как и ощущение, не противоположна мышлению, то есть они не должны быть безусловно исключены, ибо они не подобны мышлению по существу, будучи в то же время противоположны ему, как, например, чувство, которое в качестве функции суждения успешно конкурирует с мышлением; напротив, они суть функции восприятия, которые приносят мышлению желанную помощь. Поэтому как только они достигли бы такой же высоты дифференциации, как и мышление, так они вызвали бы такое изменение установки, которое противоречило бы тенденции мышления. Именно они превратили бы установку суждения в установку восприятия. Тем самым неизбежный для мышления принцип рациональности был бы подавлен в пользу иррациональности простого восприятия. Поэтому вспомогательная функция возможна и полезна лишь постольку, поскольку она служит главной функции, не притязая при этом на автономию своего принципа.
Для всех встречающихся на практике типов имеет значение то основоположение, что они наряду с сознательной главной функцией имеют еще одну сравнительно бессознательную вспомогательную функцию, которая во всех отношениях отличается от сущности главной функции. Из этих смешений возникают хорошо знакомые образы, например практический интеллект, сочетающийся с ощущением; спекулятивный интеллект, пропитанный интуицией; художественная интуиция, выбирающая и изображающая свои картины при помощи суждения, окрашенного чувством; философская интуиция, которая при помощи могучего интеллекта переводит свое видение в сферу постигаемого, и т. д.
Соответственно сознательному отношению между функциями слагается и их бессознательная группировка. Так, например, сознательному практическому интеллекту соответствует бессознательная, интуитивно-чувствующая установка, причем функция чувства подвергается сравнительно более сильной задержке, чем интуиция. Эта своеобразность представляет, правда, интерес лишь для того, кто практически занимается психологическим лечением таких случаев. Но для него важно знать об этом. Я, например, часто видел, как врач старался развить у преимущественно интеллектуального (мыслительного) типа функцию чувства, извлекая ее непосредственно из бессознательного. Думаю, что такая попытка всегда должна была бы терпеть крушение, ибо она означает слишком насильственное обхождение с сознательной точкой зрения.


>> Благодарю, но однозначного указания на возможность рассмотрения 16 типов я здесь не вижу.
*

В чем неоднозначность этого указания? Как ещё можно понимать то, что написано в вышеприведенных цитатах?

_________________
кто утонет - купаться в море больше не будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количество типов и функций по базису Юнга.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010, 22:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 5
Вертность у Юнга может оказаться абсолютно не тем, что подразумевается в соционике, о чём и Аушра писала, объясняя это ошибкой Юнга в объяснении экстра/интро.

Сравните уже одни только описания юнговских типов с описаниями "одноимённых" соционических типов и тогда станет ясно, что эти одноимённые типы на самом деле не тождественны (кстати не зря в соционическом шрифте присутствуют аспекты с неразделённой соционической вертностью и жалко, что движок этого форума эти функции не отражает).

В текстах от Юнга нигде упоминаний о 16 типах и о 8 функциях нет, а его молчаливую реакцию на увеличение количества его типов его прижизненными последователями можно посчитать за признак его равнодушия к этой психотипной теме в период решения его учеников использовать четвёртую (как я считаю - зависимую от типообразующих - "рейнинскую") дихотомию для увеличения количества психологических типов Юнга (просто сообразили, что 8 типов - "маловато для социума будет").


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количество типов и функций по базису Юнга.
СообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 11:06 
КенГУРУ
КенГУРУ
Аватара пользователя

Сообщения: 6491
Откуда: Москва
Iskander
ВШС не оперирует описаниями типов, и Рейнинскими дихотомиями, а под интро/экстра-вертностью понимает то, что вкладывал в это Юнг. При всем уважении к Аушре и Рейнину.

Да, Юнг вообще не пересчитывал получающиеся у него типы. У него не было цели создать строгую типологию. Он сам своим размышлениям из которых, потом были независимо выведены типологии, Аушрой Аугистинавичуте и Майерс-Бригс, по видимому, не придавал особого значения. Это вообще всего лишь небольшая глава в большой работе, даже не самостоятельная работа.
Однако это не значит, что мы не имеем права пересчитать получившиеся типы за него.

Вам указали место в котором сказано, что при том, что у человека может быть одна из четырех ведущих психических функций в экстравертной или интровертной установке (4*2=8) у него при одной и той же ведущей функции, может быть одна из двух вспомогательных, имещих несколько меньшее значение, чем первая функция, но так же очень значимых. При этом то, что выбор второй функции может быть только из 2х вариантов, обсуловлено тем, какая функция является первой. Это прямое указание в терминах соционики на творческую функцию и строгую обусловленность ее выбора. Итого 4*2*2=16.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количество типов и функций по базису Юнга.
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 03:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 5
Я лично несколько сомневаюсь, что кто-либо их социоников читал в книге "Психологические типы" сравнения юнговской экстра/интро с типами личности цитируемых Юнгом в этой книге авторов (например с типами Шиллера - реалисты/идеалисты - http://bookap.info/psyanaliz/ungtip/gl15.shtm).

Экстра/интро-вертированность 4-х функций 8-типной системы Юнга на мой взгляд может проявляться в следующем варианте межфункционально-профклубного иерархически-векторного отношения:

экстра-N>T>S>F>N-интро
(экстра инфо>физио>социо>психо>инфо интро)

где инфо=сайентизм > физо=производство > социо=социальность > психо=гуманитарии > инфо=сайентизм

отсюда имеем 8 типов с двумя экстравертированными и двумя интровертированными функциями в каждом:

экстравертированная N (> сайентизм) Т интровертированные F < S экст
экстравертированная T (> производство) S интровертированные N < F экст
экстравертированная S (> социальность) F интровертированные T < N экст
экстравертированная F (> гуманитария) N интровертированные S < T экст
интровертированная N (гуманитария <) F экстравертированные T > S инт
интровертированная F (социальность <) S экстравертированные N > T инт
интровертированная S (производство <) T экстравертированные F > N инт
интровертированная T (сайентизм <) N экстравертированные S > F инт

(единственно этот вариант противоречит юнгоскому утверждению противоположной вертности последней функции типа вертности его первой функции :weep:)


Точно также этот вариант расшифровки юнговской экстра/интро будет проецироваться на 16 соционических типов:

экстра - :ЧИ: > :БЛ: > :ЧС: > :БЭ: > :ЧИ: - интро (статика - фундаментальное)
(экстра-инфо>физио>социо>психо>инфо-интро)
экстра - :БИ: > :ЧЛ: > :БС: > :ЧЭ: > :БИ: - интро (динамика - прикладное)

экстравертированная :ЧИ: (> фунд. сайентизм) :БЛ: интровертированная
экстравертированная :БЛ: (> фунд. производство) :ЧС: интровертированная
экстравертированная :ЧС: (> фунд. социальность) :БЭ: интровертированная
экстравертированная :БЭ: (> фунд. гуманитария) :ЧИ: интровертированная

интровертированная :ЧИ: (фунд. гуманитария <) :БЭ: экстравертированная
интровертированная :БЭ: (фунд. социальность <) :ЧС: экстравертированная
интровертированная :ЧС: (фунд. производство <) :БЛ: экстравертированная
интровертированная :БЛ: (фунд. сайентизм <) :ЧИ: экстравертированная

экстравертированная :БИ: (> прикл. сайентизм) :ЧЛ: интровертированная
экстравертированная :ЧЛ: (> прикл. производство) :БС: интровертированная
экстравертированная :БС: (> прикл. социальность) :ЧЭ: интровертированная
экстравертированная :ЧЭ: (> прикл. гуманитария) :БИ: интровертированная

интровертированная :БИ: (прикл. гуманитария <) :ЧЭ: экстравертированная
интровертированная :ЧЭ: (прикл. социальность <) :БС: экстравертированная
интровертированная :БС: (прикл. производство <) :ЧЛ: экстравертированная
интровертированная :ЧЛ: (прикл. сайентизм <) :БИ: экстравертированная

В соционике это правые/левые (эволюторы/инволюторы).

в следующем порядке типов социона закон сменяемости квадр опирается на профклубную эстафету (сайентисткий замысел -> производственническое воплощение -> социальное распределение -> гуманитарное протребление и психовоспитание) по тождественным позициям моделей типов (заказную разнонаправленную сменяемость выкидываем, как незадачливую попытку сотворения механизма сменяемости квадр)

:ЧИ: -> :ЧИ: :БЛ: - :БЛ: -> :ЧС: :БЛ: - :ЧС: -> :ЧС: :БЭ: - :БЭ: -> :ЧИ: :БЭ: - :ЧИ: ->
:БС: -> :БС: :ЧЭ: - :ЧЭ: -> :БИ: :ЧЭ: - :БИ: -> :БИ: :ЧЛ: - :ЧЛ: -> :БС: :ЧЛ: - :БС: ->
:БС: -> :ЧЭ: :БС: - :ЧЭ: -> :ЧЭ: :БИ: - :БИ: -> :ЧЛ: :БИ: - :ЧЛ: -> :ЧЛ: :БС: - :БС: ->
:ЧИ: -> :БЛ: :ЧИ: - :БЛ: -> :БЛ: :ЧС: - :ЧС: -> :БЭ: :ЧС: - :БЭ: -> :БЭ: :ЧИ: - :ЧИ: ->


Последний раз редактировалось Iskander 30 мар 2010, 17:49, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количество типов и функций по базису Юнга.
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 14:27 
КенГУРУ
КенГУРУ
Аватара пользователя

Сообщения: 6491
Откуда: Москва
Вы можете сомневаться в чем вам угодно.
На вопрос вам ответили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Количество типов и функций по базису Юнга.
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 17:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 5
Этот ответ переворачивает Юнга в гробу (соционики милостиво делают его бездарным арифметиком) :weep:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Альтернатива: gamo.ru

Orlandina

20

674

Orlandina Перейти к последнему сообщению

(Роб!) Вернер Эрхард

Юля

8

121

fe Перейти к последнему сообщению

(! Роб) Маньяки - Анатолий Сливко

ani

3

189

goddammit Перейти к последнему сообщению

(!Достоевский) КАЗИНО - Евгений Евтушенко - КАЗИНО :)

Дедко Фил

22

490

Naly Перейти к последнему сообщению

Алексей Макаров

Берёзка

3

65

Джим Перейти к последнему сообщению

Вольф Мессинг

danae

25

790

Джим Перейти к последнему сообщению

Встретимся?

KOTbKA

31

587

Мафия Перейти к последнему сообщению

(! Драйзер) Протипируйте пожалуйста!!!

Alabama

9

174

Дедко Фил Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Найти:
Перейти: