Соционика Форум: Вильнюсская школа соционики.

Viktor
Вить, понимаешь, эта болевая функция, она же всегда болит на самом деле. Её можно не замечать, можно приспособиться жить таким образом, что она почти не будет задеваться обстоятельствами, а где задевается, наращиваешь мозоль. Но да, когда наработанные сильными функциями защиты вдруг перестают срабатывать, всё это сразу чувствуется на болевой. То, что сейчас чувствуешь - оно ведь ненастоящее на самом деле. Просто твоя болевая, слишкому чувствительная, зудит у тебя там как игла в заднице, требует, чтобы ты что-то делал, говорит, что что-то не так. Это её функция. Не рефлексируй на эту тему, на самом деле, просо делай то, что должно, когда перестанет там болеть, значит всё правильно ты делаешь.

Дон - один из самых несчастных типов (шучу, конечно) Я думаю, ты так описания воспринимаешь, что Дон тебе контролёр, в том смысле, что то, что у тебя как раз болит, у Дона не только не болит, а вообще является для него жизнью. Ты смотришь на это и проецируешь и свои сильные функции заодно, в соответствующем масштабе. А ведь это неверно. То, что для тебя сила, для того же Дона, да и другого какого типа - слабость. Просто смотри в себе на то, что сильно.

Ну и помни о типе этом своём, телесном. Там же фил говорил: тянется, дотягивается, но потом отступает. Патерн поведения - усилия и бессилия, попытки и неудачи. Это ведь всё оттуда. Просто нужно его сломать. Через не могу, но дойти до конца. Дотянуться и удержать. Страх самоутверждения этот - его нужно преодолеть.

Viktor так потому интуитиця и болит что видит что-то, маякует, подсказывает варианты - а ты ей не доверяешь, пытаешься оценить со стороны, а ты внутренне себе доверься, поверь в свои силы
вот Петя правильно сказал:

Lis
Упс, забыл.


Еще б я знал что должно.
Когда начинает болеть я начинаю делать одно: дергаться в разные стороны. При том не совсем логично и последовательно, точнее совсем нелогично и непоследовательно, а так как псих из стороны в сторону в попытке найти такое состояние в котором не болит, такого вообще-то еще не получалось, ну разве что очень временно - это меня больше всего и тревожит, так, что я думаю может это матрица Грофа БЛ виновата еще.


А вот это я что-то совсем не помню.
Пропустил что ли?
А ведь, судя по этим словам, это важно, не напомнишь?

shumelka

А если я тебе скажу, что моя интуиция мне говорит заниматься пением?

Viktor

Я думаю, надо вынести это обсуждение отсюда. Я потом суммирую, что я понял про разные типы, ну начну с твоего уж тогда, и напишу короткое резюме. Но основу-то я передал. Мазохистский тип - это тип, аггрессия которого направлена на себя, у котрого внутри страх самоутверждения, запрограммированность на неудачу. Если оральный тип утверждает себя в благоприятных условиях (есть поддержка - это всё, что ему нужно), ригидный - каким-то там своим сложным путём, то мазохизм сопровождается сильной тревожностью в тех ситуациях, где требуется проявление аггрессии. Для ощущений мазохиста характерно, что чем больше он прикладывает усилий, тем более безнадёжной становится ситуация. Получается, что он как бы в западне, чем больше он старается выбраться из неё, тем больше в ней вязнет. Причина - как раз-таки в той аггрессии, которая направлена внутрь. И пока эта аггрессия направлена внутрь, активность мазохиста и будет деструктивной. Проблема ведь тут в чём, в том, что усилия мазохиста, на самом деле, не направлены на решение ситуации. Получить одобрение, расположение, любовь за сами эти свои старания - вот его цель, на самом-то деле.

Понятно, что у каждого типа, это проявляется по своему, но то уже ньюансы. Если интересно, я могу потом как-то суммировать своё понимание этой фигни на основном форуме.

Lis
Круто.
Вроде рядом с тобой сидел и сам такой, а вот так не понял.
И вообще похоже не понял.
То есть, я правильно понимаю?, что агрессию надо вовне направить?
А вообще, как обычно, очень точно.
Это меня радует.
Наступает понимание.
Всего и вся.


Не знаю как другим, мне крайне интересно.

Вообще интересная получилась беседа, содержательная, хотя по сути только обо мне. Остальные видимо нелюбопытные или приватно все решили уже.

Нет, ну до чего же все таки точно!
А запрограммированность на неудачу откуда идет?
Из потребности в страдании?
Чтоб пожалели? Подарили любовь?

Что же тогда получается...
И Жуков и Нап тоже запрограммированны на неудачу?

Вынес.

Lis
И?
А где, панимаешь, более подробный рассказ?

То есть такая цепочка?
Боязнь быть отвергнутым. По опыту.
Страх самоутверждения. Потому что есть боязнь быть отвергнутым по причине того, что неизвестно приведет ли самоутверждение к отвержению?
Боязнь проявить агрессию. Потому что нет иного способа самоутверждения?
Без агрессии нет достижений. Потому что опять же агрессия единственный способ достижения?
Запрограммированность на неудачу. Аналогично?

а можно подробнее обо всех остальных? регидных и оральных? или это где-то есть, просто я не уловила?

Да. Мне тоже интересно поподробнее узнать

Viktor
да и пой, только другим не мешай

Подробного рассказа пока не будет, будет очень краткое обобщение для тех, кого на семинаре не было. Итак, существует 5 типов, выделенных Райхом в Анализе Характера и в дальнейшем более подробно разобранных Лоуэном. Это - оральный, мазохистский, ригидный (их там 2, на самом деле, мужской и женский) и шизоидный. Существует ещё одни тип, называемый психопатическим.

Типы эти отнюдь не всегда встречаются в чистом виде, и часто можно говорить о том, что человеку свойствены те или иные черты. Естественно, какая-то черта всегда является преобладающей. Например, вполне возможным является тип, с доминирующими оральными чертами в комплексе с мазахостскими или ригидными чертами. В общем, идея понятна.

Как всё это ложится на соционику. Оральный и шизоидный типы - это интуитивные, мазохистский и ригидный - это сенсорные. Психопатический может быть и тем и другим. В реальности, оказывается, что тому или иному типу соответствует целая группа типов, подробно это всё будет расписано, когда расшифруем семинар. Формируются они в разные периоды развития человека, скажем, для формирования орального типа важнейшими являются первые 6 месяцев развития, мазохистского чуть более поздний периода, ну и т.д. Для каждого типа существуют свои причины, по которым он формируется, в основном это взаимодействия ребёнка с матерью. Общим является то, что это всегда защитная структура, создаваемая в следствие реакции ребёнка либо на депривацию, либо фрустрацию, либо подавление. Понятно, что каждый тип обладает своими уникальными чертами, которые обуславливают различные особенности как психики, так и строения тела.

Собственно, очень вкратце если, это всё

shumelka
Абсолютно неинтересно.

Lis

Что ты имеешь ввиду???

Ярослав
Ну, имелось в виду, что оральный тип возникает в следствие того, что в раннем детстве, особенно, если это на первых 6 месяцах развития, он не получает достаточно любви, заботы, внимания от матери. Когда мать больше всего нужна ребёнку, но её при этом нет. Отсюда и возникает специфика этого типа, которая в дальнейшем проявляется в и отношениях во взрослом возрасте, и в строении тела, и т.д.

Lis

Ну это совсем вкратце. Но всё равно спасибо Может, в интернете где-то поискать?

danae

Алекс такую ссылку оставлял про типы Лоуэна-
http://www.imagin.ru/lowen05.shtml

Нектов

Нектов, спасибо! Но она у меня почему-то не открывается

UPD : всё! заработало! Я там просто на страничке нашла

danae

http://www.imagin.ru/articles/lowen05.shtml

Небыль

Сибо

Фак.
Про мазохистический тип все очень точно.
Это просто чудо какое-то.

мда... что-то мне подсказывает, что оральный тип ко мне всех ближе окажется....